Дело было не в «бобине» или почему вентиляция – не панацея

Обильно выпадающий конденсат, мокрый утеплитель и плесневеющие стропила – к сожалению и сегодня достаточно распространенная проблема, столкнулся с ней и участник нашего портала с ником Dmitry8822.

Dmitry8822Участник

Ситуация такая: вот уже второй год борюсь с конденсатом под крышей. Сразу опишу проблемы при строительстве: не сделали никакой вентиляции в холодном треугольнике.

Казалось бы – «виновный» найден, решается вопрос без кардинальных переделок с посильными вложениями, однако, не все так просто и однозначно.

Содержание

Попытка «лечения» вентиляцией

Хотел, как лучше, получилось – как всегда

По мнению Dmitry8822 «воздух прет со всех щелей под конек, и промачивает древесину», а отсутствие слухового окна во фронтоне только усугубляет ситуацию.

Приехавший спец, делавший крышу, без понятия, почему воздух не уходит в вентиляционные отверстия, но на всякий случай сделал прорезь в гидровлагозащите «чтобы облегчить теплому воздуху выход на улицу из-под конька». Стоит оговориться, что это совершенно не помогло.

Поэтому Dmitry8822 принял ряд мер самостоятельно.

Dmitry8822Участник

Я соорудил некое подобие вентиляции. Под коньком находится туалет. Прорубил туда 110 мм трубу и вывел в бок (с обратным уклоном, чтобы конденсат уходил на улицу). Тяга есть вроде. Сегодня уже устал, а завтра закидаю всю трубу изоволом со всех сторон, чтобы уменьшить количество конденсата. Была затея врезать канальный вентилятор, отговорили.

Также он прорубил дыры во фронтонах и в одну вставил гильзу (труба 160 мм), а вторую оставил как есть – дом облицован фасадными панелями, под них и так отлично задувает.

Но и это проблему не решило, конденсат, как выпадал, так и выпадает, причем без особой локализации, по всей крыше мокнут и плесневеют стропила.

А новые гвозди за полтора года превратились в куски ржавчины.

На закономерный вопрос топикстартера «Что делать?», посыпались советы.

Pil18Модератор

Слуховые окна.

Elfa10Участник

И желательно 400×400 мм или больше, а не как у вас, в треть пеноблока.

Nade_ZvУчастница

У вас нет софитов, значит, должны быть слуховые окна, вы заменили их отверстиями с трубой. Нужно, чтобы влажный теплый воздух уходил быстро без задержек, не образуя конденсат, самое лучшее – это через конек. Кстати гидрозащитой прикройте минвату, ее нужно защитить и тепло меньше будет выветриваться.

Интуитивно Dmitry8822 понимал, что дело не только в вентиляции.

Dmitry8822Участник

Не пойму – почему воздуху из помещения не лень продираться через утеплитель. Это все-таки из-за отсутствия вентиляции? А сейчас она появилась и теоретически воздух должен уйти туда? Можно увеличивать окна до предела, но я лично вижу проблему не в этом. Хотя и в этом тоже. Вентиляция треугольника снизит проблему, но не устранит ее. Слишком много пара. И я хочу понять, что мне предъявить крышнику, что он не так сделал.

Но почему-то пропустил самое важное.

raf2603Участник

Во-первых, у вас исходя из фото, вместо мембраны на утепленной кровле – гидро-пароизоляция. Как и писали выше – на холодном треугольнике – недостаточная вентиляция. Это только что видно, возможно и с пароизоляцией – тоже не айс. Крайние стропила – вплотную к фронтону, значит, теплопотери обеспечены.

Не заострив внимание на «во-первых», Dmitry8822 начал уточнять по поводу слуховых окон и расположения стропил, на что raf2603 попытался донести свою мысль еще раз.

Участник Участник

Самая главная проблема у вас – в неправильной пленке, попробуйте просунуть руку между утеплителем и пленкой в наклонной части –  скорее всего, утеплитель будет сырым. Со временем, это все замерзнет, а потом весной может потечь и в помещение. Крышнику предъявите нарушение пирога утепленной кровли.

Но и этот коммент затерялся среди остальных, и упор по-прежнему оставался на вентиляцию, тем паче, что даже в таком варианте исполнения она положительно сказалась на воздухообмене в жилых помещениях. Но то, что дышать в доме стало легче, тоже проблему не решило – да, благодаря вентилированию температура в ХТ приблизилась к уличной, но конденсат не исчез, а просто замерз.

Dmitry8822 сделал вывод, что вентиляция работает, хотя и недостаточно интенсивно, но спустя несколько дней, и десятки советов, все же определился с первопричиной.

Dmitry8822Участник

Наконец начал понимать, что и почему у меня происходит. О главной проблеме еще в самом начале заговорили, но я упустил из виду. Равномерное поступление пара в углах ХТ связано с тем, что на всей мансарде и потолках первого этажа применен не тот материал, и не так смонтирован. Вместо пароНЕпроницаемой пленки, утеплитель закрыт паропроницаемой мембраной и стыки никто не проклеивал. Поэтому пар из помещения спокойно проходит сквозь наклонные стены мансарды и выходит в углах ХТ. А именно в углах, потому что выход пара через потолки мансарды сильно затруднен натяжным потолком, который, по сути – пленка. На стенах его нет, вот пар и идет через стыки.

Оборудовав вентиляцию, я сократил объемы проблемы, но не устранил ее причину. Пар все равно будет продолжать идти, что-то выветрится и конденсат выпадет в меньших масштабах, но сейчас вентиляция ХТ – это борьба с последствиями. Но не с причиной. Можно сколько угодно вентилировать подкровельное пространство, но намокание утеплителя в наклонных стенах не устранится. Поэтому видимо придется готовиться к масштабному ремонту всего второго этажа с демонтажем крыши…

Мало того – как сразу отметил raf2603, и вверху у топикстартера не СДМ (супердиффузионная мембрана), как должно быть в пироге утепленной крыши, а пароизоляция. Из-за этого пар, в больших количествах проходящий сквозь утеплитель в ХТ, не проходит насквозь, а заперт внутри, выпадая по всей крыше в виде конденсата. А это уже не только мокрый утеплитель, но и постоянно мокнущие, плесневеющие стропила. К плачевному результату в виде необходимости капитальной переделки, привело нарушение «крышником» базовых принципов утепления.

• Гидрозащиту перепутал местами с пароизоляцией – материалы покупал исполнитель, «тупо попросил подороже, чтобы не дешманские», явно не разбираясь в их специфике. И также, не особо задумываясь, уложил «чтоб было», а не для того, чтобы отсечь пар из дома и выпустить его с чердака.
• Оставил непроклеенные стыки и примыкания (сам рассказал, когда спросили предметно) – даже если бы использовалась пароизоляция, проблемы бы все равно возникли, так как контур негерметичен. Якобы профессионал, нанятый для строительства крыши, видимо никогда не имел дела с утепленной мансардой и не посчитал нужным, досконально разобраться в конструктиве. Иначе он бы знал, чем пароизоляция отличается от гидрозащитной мембраны и почему она должна не просто наличествовать в пироге, но и с обязательной герметизацией стыков и примыканий.

При наличии достаточной вентиляции не возникло бы таких поражений древесины и металла всего за полтора года, но и заменить пароизоляцию вентилированием нереально. Чтобы не переделывать крышу спустя несколько лет, должна быть и правильная пароизоляция, и правильная вентиляция.

Если у Dmitry8822 накосячил «крышник» и не было вентиляции, то nicsons делает сама, вентиляция есть, но от появления конденсата это не спасло.

nicsonsУчастница

Поделитесь советом! С наступлением холодов появился конденсат под минватой. Пирог:

• профлист;
• вентзазор (5 см);
• пенопласт (100 мм, 15 плотность);
• пароизоляция;
• минвата (100 мм);
• пароизоляция.

Пирог такой, потому что хотела сделать, как лучше. Приток воздуха есть и установлены выходы на коньке, отопление на мансарде в производстве. После полного обустройства утепления, обеспечения герметичности и включения отопления, проблема решится?

Не только не решится, но и усугубится – во-первых, применение неспецифичного утеплителя, да еще с меньшей проницаемостью, поверх более проводимого, во-вторых, ошибочный монтаж.

MAXX_ИУчастник

После включения отопления станет еще хуже – больше конденсата. Вы закупорили кровельный пирог между двумя пароизоляциями, так категорически ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. Зачем в кровле ПЕНОПЛАСТ? Он там вообще не нужен! Кровельное покрытие – вентзазор 5 см – диффузионная мембрана – утеплитель – пароизоляция с обязательной проклейкой нахлестов, примыканий и герметизацией всех кровельных проходок. Вот так должен выглядеть ваш кровельный пирог.

К счастью, у nicsons дом только в процессе и не топился, плюс, вентиляция, стропила не успели пострадать, да и отделки еще нет, что тоже играет на руку. В его случае не придется полностью демонтировать крышу, но и в том, чтобы разбирать утепление и убирать, как минимум, вторую пароизоляцию – приятного мало. А ведь и в первой, и во второй ситуации, всего-то и надо было – правильно применить специфичные материалы.

Самые распространенные ошибки, допускаемые при устройстве пароизоляции – в тематическом обзоре. Правильное утепление крыши – в одном из предыдущих материалов. В видео – монтаж пароизоляции в деревянном доме.